Курилка №11

[Sven]

<!--QuoteBegin-Дарт Рэнд+--><div class='quotetop'>QUOTE (Дарт Рэнд)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->Ну какая же это демократия? Король выбирался, ЕМНИП, сеймом, в который входили одни феодалы. Это называется аристократией. А потом, какую войну-то они эпично проиграли?[/quote]Самая настоящая парламентская демократия. Собственно они страну, независимость потеряли.

[Sven]

<!--QuoteBegin-Дарт Рэнд+--><div class='quotetop'>QUOTE (Дарт Рэнд)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->Согласись, 41-й и первая Мировая показывают, что тоталитаризма как-то маловато для успеха?[/quote]За то куда больше достаточно для подготовки, просто что советскую Россию начала второй войны, что Рос. Имп брать они изначально не были готовы к войнам чисто технически.
Но вот как ты защищаешь францию мне не понятно. Бельгийцы - да, превосходно защищали страну и партизанили блестяще, Французы отступали, до предместий Парижа, и как только немцы начали планировать уже взятие столицы у них открылся второй фронт, так как ни смотря на ультиматум Германии для России касающийся войны с Австро-Венгрией, Николай отправил войска и весьма успешно надо сказать, фактически Россия обескровила Австрийскую армию на корню, оставив незначительные силы, так как переключилась на Германию. А вот с оной совладать уже было тяжко. А внутренние распри, так подрывная деятельность террористов начала спонсироватся прямым противником государства.
Теперь вернёмся к Сабжу, видишь ли расширение и сужение демократии - есть процесс очень болезненный для неё самой, почему? Всё просто - человеческий фактор. Вот сейчас я пишу реферат по теме "Демократия. Теория вопроса." и знаешь, в мире не было ни одной настоящей полной демократии по той же причине - человеческий фактор, не может быть страна сплош состоящая из идеалистов. Демократией, в отличие от тоталитаризма легко воспользоваться чтоб наскрести бабло, чем и пользуются многие нигодяи. В этом плане мне очень по нраву из игры шуми-альдебаранцы у которых корысть - это преступление. Но я снова отошёл. Итак, основная моя мысль, демократия хороша. Но её не бывает много. В каждой демократической стране есть что-то от тоталитаризма, а порой и от авторитаризма, как сейчас в РФ, культ личности растёт (хотя и на эту тему можно по спорить, однако я хочу досмотреть кино и спать, как-то не до наших высокосветских споров)))

[Sven]

<!--QuoteBegin-Дарт Рэнд+--><div class='quotetop'>QUOTE (Дарт Рэнд)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->В результате какой войны?[/quote]В результате "Initium calamitatis regnum" (начало бедствий государства)
Русско польская война, "Потоп" интервенция Шведов, поражение в войне с Османами, Прусская интервенция, Австрийская интервенция.
И это всё почти в один участок времени. А всё из-за внутренних разногласий, проиграли одним, увидели другие и пришли, увидели третьи и пришли итд

[Sven]

<span style="font-size: 20px">ОДНАКО))) Есче Польска не згниела!!!</span>

[Sven]

<!--QuoteBegin-Дарт Рэнд+--><div class='quotetop'>QUOTE (Дарт Рэнд)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->Ну так что же при таком замечательном тоталитаризме и отсутствии внутренних споров не подготовились?[/quote]И при тоталитаризме - человеческий фактор, только в данном случае человека одного, а при демократии людей у власти больше.

<!--QuoteBegin-Дарт Рэнд+--><div class='quotetop'>QUOTE (Дарт Рэнд)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->А что там с обороной Вердена? Разве за это францизы респектов не заслуживают?[/quote]Нет нет и трижды нет, это самая бессмысленная и дикая мясорубка, (при чём она так и называется)

<!--QuoteBegin-Дарт Рэнд+--><div class='quotetop'>QUOTE (Дарт Рэнд)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->Чего-то ты, по-моему, перепутал. В начале войны мы как раз силами армий Самсонова и Рененкапфа на Германию полезли и, да, это так, спасли этим Францию. А обескровливание Австрии и брусиловский прорыв случился уже гораздо позднее.[/quote]как сказать, Восточно-Прусская операция и была не стандартной атакой, а лишь действием благодаря которым на Восточный фронт стянули силы с Западного Фронта, тем самым облегчили жизнь Франции. А вот именно боевая атака целью которой было не стягивание сил, а именно уничтожение противника это уже Австрийское направление.

<!--QuoteBegin-Дарт Рэнд+--><div class='quotetop'>QUOTE (Дарт Рэнд)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->Вспомни, какая коррупция была в СССР при Брежневе, и какие дела потом при Андропове вскрывались.[/quote]При Брежневе, но не при Сталине, который сам брал и другим не давал.

<!--QuoteBegin-Дарт Рэнд+--><div class='quotetop'>QUOTE (Дарт Рэнд)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->А возьми всякие там Нигерии, которые, формально демократические, а по сути совершенно тоталитарные, и как там запросто продается аж руководство страны.[/quote]эээ этим ребятам вообще всё кроме родо-племенного строя - противопоказанно

<!--QuoteBegin-Дарт Рэнд+--><div class='quotetop'>QUOTE (Дарт Рэнд)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->Вот это я не понял. Не в смысле - несогласен, а именно не понял. В чем особая болезненность, не считая того, что любые перемены болезненные, и почему именно из-за человеческого фактора это происходит?[/quote]Болезненность стандартная, только при тоталитаризме не нужно что-то сужать или расширять. А человеческий фактор - тут я имею ввиду его грани такие как жажда наживы, личная выгода итп.

А теперь прошу в Скайп ибо с форы я выхожу.

[Альберт Вескер]

<!--QuoteBegin-Sven+--><div class='quotetop'>QUOTE (Sven)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->Нет нет и трижды нет, это самая бессмысленная и дикая мясорубка, (при чём она так и называется)[/quote]Именно.

[Sven]

<!--QuoteBegin-Альберт Вескер+--><div class='quotetop'>QUOTE (Альберт Вескер)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->Именно.[/quote]Ну я имел ввиду, именно общие войска и собственно верхушку. В принципе респекты можно раздать именно павшим, как дань памяти, только нужни ли им какие-то респекты... достаточно просто вспомнить.
Кстати по Сабжу вчерашнего диспута, сегодня в инетах мемуары Г.К. Жукова (без цензуры партии) и в целом неготовы были не только войска в 41, из-за отсутствия вооружения в некоторых частях, неготовы были и большинство комбригов и комдивов (Командующий бригады РККА и командующий дивизии РККА), банально они не были готовы к именно такой форме боевых действий, тут кстати есть что-то сродни началу первой мировой, которая начиналась с пафосом и красотой, как война великих Империй, а скатилась к мясорубкам подобным Верденской, и здесь было нечто похожее в плане не пафоса, а в плане неподготовленности к такой серьёзной войне, таким частым использованиям тех же танковых дивизий, к "котлам" и прочему, и чем мне понравился Жуков именно - как он повёл себя на Хонхинголе, когда несколько часов отделяли японцев от победы, потому что пехтура наша сильно опаздывала и Жуков атаковал плацдарм японцев без поддержки пехоты только танками. Осознать что иначе не получится одолеть врага, что ждать пехоту нельзя, так как время дорого, это оч круто. Фактически это первый генерал советский показавший умение воевать именно в условиях того времени, и не просто воевать, а побеждать.

[Puding]

Опять какие-то жесткие загоны...

[Ранкорн]

Тальдира
угум. Опять оевать надо будет. НЕХАЧУ ВОИВАТЬ!

[Spacer]

<!--QuoteBegin-Дарт Рэнд+--><div class='quotetop'>QUOTE (Дарт Рэнд)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->агрессор всегда готов к войне лучше, чем объект агрессии.[/quote]Естественно.