Курилка №7

[Adam Warlock]

<!--QuoteBegin-Аэнис+--><div class='quotetop'>QUOTE (Аэнис)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->Перечитай систему Алдераана, революционер)[/quote]В системе Алдераана нет алеян.

[Kestrel]

<!--QuoteBegin-Карнас+--><div class='quotetop'>QUOTE (Карнас)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->Кесс, это Курилка. Оффтопик от оффтопика оффтопик ли? Или может быть оффтопик оффтопика в оффтопике оффтопик?[/quote]Вообще-то оффтопик - это информация не в тему. В данном случае был спор Мартика и Рэнда, поэтому все, что не относилось к этому спору в данной теме, считалось оффтопиком. Все понятно?

[Spacer]

<!--QuoteBegin-Дарт Рэнд+--><div class='quotetop'>QUOTE (Дарт Рэнд)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->Ты хотя бы в чем разница между светским государством и церковью, понимаешь?[/quote]Если и те и другие ведут одну захватническую политику, то с чисто практической точки зрения я разницу не вижу.
<!--QuoteBegin-Дарт Рэнд+--><div class='quotetop'>QUOTE (Дарт Рэнд)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->Ну-ка поведай, как восточными методами без антибиотиков излечить, допустим, сифилис.[/quote]ЕМНИП,  сифилис был южноамериканской болезнью, и завезли ее в Европу а оттуда в Азию - те же конкистадоры. Нефиг было на чужое золото зариться.

[Spacer]

<!--QuoteBegin-Дарт Рэнд+--><div class='quotetop'>QUOTE (Дарт Рэнд)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->Но то что это два разных образования ты, надеюсь, понимаешь?[/quote]С точки зрения политики, как бы они не назывались  - результат один.
<!--QuoteBegin-Дарт Рэнд+--><div class='quotetop'>QUOTE (Дарт Рэнд)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->Но это к деле не относится, ты расскажи, как лечить сифилис без антибиотиков.[/quote]Рэнд, речь шла не о сифилисе. А о том, что со СВОИМИ болезнями индусы великолепно справлялись и без европейской медицины. Кстати, в викторианскую эпоху, о которой речь - антибиотики ну прямо на каждом шагу были!
А Колумб к конкистадорам и не относится, кстати.

[Spacer]

<!--QuoteBegin-Дарт Рэнд+--><div class='quotetop'>QUOTE (Дарт Рэнд)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->С точки зрения политики, а также с любой другой точки зрения, результат вовсе не один, ибо цели разные. Государство распространяет на колонизируемую территорию свой суверенитет, в то время как к церкви  понятие суверенитета вовсе не относится.[/quote]С точки зрения тех же индусов, которым нафиг не нужен захватчик в своей стране - не такие уж и разные.
<!--QuoteBegin-Дарт Рэнд+--><div class='quotetop'>QUOTE (Дарт Рэнд)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->Ну хорошо, расскажи как с помощью восточной медицины лечить менингит, пневмонию, холеру и брюшной тиф. Или это все тоже из Америки завезено?[/quote]Рэнд, я не спец по восточной медицине. Хотя почему-то сейчас китайский согревающий пластырь помог мне лучше, чем лекарства от боли в спине. Мне достаточно того простого факта, что население той же Индии вполне спокойно жило до появления англичан. И вымирать не собиралось.
До тех пор, пока их убивать напропалую не начали.
<!--QuoteBegin-Дарт Рэнд+--><div class='quotetop'>QUOTE (Дарт Рэнд)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->Кстати, речь вовсе не о викторианской эпохе. С чего ты так решил? Английская колонизация Индии закончилась гораздо позднее.[/quote]А когда началась? Еще раньше, ЕМНИП.

[Spacer]

<!--QuoteBegin-Дарт Рэнд+--><div class='quotetop'>QUOTE (Дарт Рэнд)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->Так захватчиком-то является только государство, и полнота власти на занятой территории принадлежит государству, и больше никому другому. Это хоть с точки зрения индусов, хоть с любой другой.[/quote]Еще раз - какая разница для индусов?
<!--QuoteBegin-Дарт Рэнд+--><div class='quotetop'>QUOTE (Дарт Рэнд)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->Тут же речь идет не о спасении, а о прогрессорстве, то есть о качестве жизни, а не о ее наличии.[/quote]Да? А ты уверен, что качество жизни индийского йога выше, чем английского плантатора? Тут смотря ЧТО брать за основу и за эталон. И ты забыл главное, Прогрессорство насильственным не бывает. По природе. Этим оно и отличается от колонизации.
<!--QuoteBegin-Дарт Рэнд+--><div class='quotetop'>QUOTE (Дарт Рэнд)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->Верно, и что? Мы же берем весь период. Можешь приплюсовать к антибиотикам паровые двигатели.[/quote]См. выше. До тех пор, пока индусы не пришли и не сказали подданным королевы Виктории: " А вот мы такие бедные-несчастные, нам зарез без этих двигателей и всего прочего, дайте нам их даже ценой нескольких миллионов жизней" - это обыкновенный банальный захват из-за бабла и выгод, в какие бы красивые фантики он не кутался.

[Spacer]

<!--QuoteBegin-Дарт Рэнд+--><div class='quotetop'>QUOTE (Дарт Рэнд)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->Что ты предлагаешь брать за основу и эталон?[/quote]Прежде всего желание самого... Как бы сказать - объекта Прогресосрства стать таковым.
<!--QuoteBegin-Дарт Рэнд+--><div class='quotetop'>QUOTE (Дарт Рэнд)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->Почему это? Всякое бывает.[/quote]См. выше. Насильно тянуть к чему-то, якобы более высшему нельзя, это уже - двойная мораль. Человек решает сам, нужно ли ему быть объектом Прогрессорства. А иначе - это по определению насилие, хотя бы потому, что не столько у тебя знаний, и нет никакого права решать за чужой народ. Тем более, которого ты не понимаешь и считаешь - как там? Дикарями? Язычниками?
<!--QuoteBegin-Дарт Рэнд+--><div class='quotetop'>QUOTE (Дарт Рэнд)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->Причем здесь фантики и мотивы? Речь идет о результатах. На благо или во вред Индии было британское присутствие на Индостане.[/quote]Вот именно об этом. Более чем сомнительное "прогрессорство" и миллионы жертв.
Вон, Китай к себе никаких колонизаторов не пустил - и какой результат?
http://ulanovka.ru/forum/images/users/1201/7.jpg

[Spacer]

<!--QuoteBegin-Дарт Рэнд+--><div class='quotetop'>QUOTE (Дарт Рэнд)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->Я исходил из того, что описано у Стругацких, а у них о никаком волеизъявлении будущего объекта речи не шло. Так что либо давай отменять сам термин, либо исходить из того, что волеизъявления объекта не требуется.[/quote]А когда Стругацкие писали о колонизации Индостана???
<!--QuoteBegin-Дарт Рэнд+--><div class='quotetop'>QUOTE (Дарт Рэнд)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->Во-первых, чего же тут сомнительного? Англия в Индии строила? Строила. Осталось это все Индии? Индии. Так что же тут сомнительного.[/quote]Совершенно не сообразуя с местной культурой, экологией и прочим, а тупо переделывая под себя.
<!--QuoteBegin-Дарт Рэнд+--><div class='quotetop'>QUOTE (Дарт Рэнд)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->В Монголии тоже англичан не было. И каков результат? И сравни теперь Монголию с Индией, ЮАР, Казахстаном.[/quote]Между прочим, у той же Монголии нам кое-чему поучиться бы не мешало. У них, к примеру, в армию - КОНКУРС, как в вуз - потому как там гарантированно обучают востребованной специальности.

[Альберт Вескер]

<!--QuoteBegin-Аэнис+--><div class='quotetop'>QUOTE (Аэнис)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->А Колумб к конкистадорам и не относится, кстати.[/quote]Но с него всё и началось.
<!--QuoteBegin-Аэнис+--><div class='quotetop'>QUOTE (Аэнис)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->Хотя почему-то сейчас китайский согревающий пластырь помог мне лучше, чем лекарства от боли в спине.[/quote]А "золотая звезда" из Вьетнама хорошо лечит насморк. Я не шучу. Женьшень - природный адаптоген. Чаем можно лечить ожоги - зелёным особенно.

[Kestrel]

Асвад просто няшка:

<!--QuoteBegin-Unnamed+--><div class='quotetop'>QUOTE (Unnamed)</div><div class='quotemain'><!--QuoteEBegin-->Приняты. Работать, правда, не будут, но это мелочи.[/quote][img]/images/smilies/biggrin.gif[/img]